yury_finkel: (Default)
[personal profile] yury_finkel
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Пролетариат

Исторический обзор вынесен в отдельную статью:
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/ИсторияРазвитияПролетариата
но пока там только сырой необработанный кусок статьи из БСЭ. С этой статьёй я не справлюсь один, т.к. я не владею фактическим материалом (я вообще в истории слаб). Поэтому прошу помощи у товарищей.

(no subject)

Date: 31/10/2011 07:07 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
ЗЫ Откуда, по-вашему, Саид Гафуров, например, вынес своих "обездоленных"?

(no subject)

Date: 31/10/2011 07:10 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Знать бы ещё, что за "обездоленные" такие... Кто такой Гафуров, я мельком знаю (главным образом, по ссылкам в жж), но никогда особо не интересовался :)

(no subject)

Date: 31/10/2011 10:54 (UTC)
From: [identity profile] mustashriq.livejournal.com
Полагаю, наверняка это знает только сам СЗГ. У меня есть подозрения на это счет, но это именно подозрения.

(no subject)

Date: 31/10/2011 11:30 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Второй абзац статьи как бы намекает, что виноват, возможно, не модерновый Восток, а вполне себе "классический" Запад :)))

(no subject)

Date: 31/10/2011 11:33 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Так что там у Гафурова-то насчёт «обездоленных»? Заинтриговали :)

(no subject)

Date: 31/10/2011 11:55 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Пусть Мусташрик объяснит, он мастер по части формулировок :)

(no subject)

Date: 31/10/2011 11:55 (UTC)
From: [identity profile] mustashriq.livejournal.com
А, это попросту отсылка к нашему с RC старому обсуждению, откуда у СЗГ постоянная апелляция к некоему общему, без классовой дифференциации, множеству "обездоленных".

(no subject)

Date: 31/10/2011 11:51 (UTC)
From: [identity profile] mustashriq.livejournal.com
1. Запад, особенно "классический", виноват во всем. Это даже не обсуждается.
2. Апелляция к "неимущим" вообще, конечно, не в Иране придумана. Думаю, что это вообще такой закономерный этап.
3. Именно "обездоленных" как центрального термина такой идеологии я в втором абзаце не нашел (может, плохо смотрел). Зато он присутствует у иранцев (у Моджахедин-е Халк, например, но не только), а СЗГ Иран знает и любит.

(no subject)

Date: 31/10/2011 12:43 (UTC)
From: [identity profile] mustashriq.livejournal.com
Чуть более развернуто (меня сейчас опять прихватило, и ясность мысли отсутствует как класс):

1 и 2. Понятно, что, что бы там не вопили сторонники "уникальных, равноценных и цветуще-сложных" культур и цивилизаций, Запад по всем этим извилистым тропкам прошел раньше всех. А потому нет ничего удивительного в том, что из-под очередной чалмы или куфии на нас вдруг глянет то знакомое лицо Лютера, то Бабефа. Другой вопрос, что со стариком Гераклитом не поспоришь, тысячелетье на дворе совсем другое, а потому это сходство, мелькнув на мгновение, сразу исчезает.

3. СЗГ вообще не представляет собой лидера реального движения какого-нибудь предпролетариата вкупе с разорившимися мелкими буржуа. Поэтому, в отличие от иранских моджахединов, которые могли не позаимствовать, а просто воспроизвести сходную идеологию с силу сходных социальных причин, он своих "обездоленных" таки у кого-то взял. Ну и ближе всего ему их было взять у иранцев, а не у французов (но это --- чистой воды спекуляция).

4. А вот причина, по которой ганьбу нуждаются именно в "обездоленных", а не, например, в пролетариате, это уже тема для отдельной беседы.

(no subject)

Date: 31/10/2011 13:42 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Выздоравливай давай.

(no subject)

Date: 31/10/2011 13:49 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
ЗЫ А вспомнил я про СЗГ и "обездоленных", потому что предположил, что такую "мраксизьму" ему мог кто-то из преподов внедрить :)

(no subject)

Date: 31/10/2011 15:48 (UTC)
From: [identity profile] mustashriq.livejournal.com
При всех э-э тяжелых и непримиримых идеологических разногласиях, осмелюсь заметить, что СЗГ сам чего хочешь "внедрит". :D Во всяком случае, я, когда первый раз увидел его "обездоленных", сразу вспомнил про Моджахединов, и весь контекст его высказываний ни разу не дал мне повода в этом усомниться.

(no subject)

Date: 31/10/2011 15:50 (UTC)
From: [identity profile] mustashriq.livejournal.com
Все же он чертовски тщеславен. Уже заметил наши мирные посиделки. ROFL

(no subject)

Date: 31/10/2011 16:02 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Глобальный мониторинг? Я думал, мой ЖЖ никто особо и не читает, кроме френдов и гугла :)

(no subject)

Date: 31/10/2011 16:04 (UTC)
From: [identity profile] mustashriq.livejournal.com
> и гугла

Но никогда не надо забывать и про Яндекс.

(no subject)

Date: 31/10/2011 16:06 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Да уж... у Яндекса длинные руки :)

(no subject)

Date: 31/10/2011 19:48 (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Не думаю, что дело в тщеславии. Я как-то уже писал, что в наших интернетах не принято, беря в оборот кого-то, сообщать ему об этом, чтобы человек мог вступиться за себя. Приходится просматривать ссылки - я тоже так делаю иногда, изредка попадаются забавные выходки.