wiki: Социализм

[yury_finkel]

http://esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Социализм

В статье много отсебятины (т.к. советские источники по этому вопросу показали себя недостаточно надёжными), так что поправки и дополнения по делу всячески приветствуются. Особенно хотелось бы услышать мнение начальника транспортного цеха vwr и rexy_craxy.

Comments

[rexy-craxy.livejournal.com]

Ага, уважаемый В.В. откликнулся раньше, чем я прочел Ваши ответы. Это хорошо :)

Предлагаю все-таки выпилить к чертям фразу (а это именно фраза) про "все более полное... удовлетворение потребностей". Цель социализма (коммунизма), как способа производства, -- производство самого человека (имеющего, ясен пень, свои исторически обусловленные потребности), а не удовлетворение чьих-то там, пусть даже и "народа", потребностей. (Честно говоря, удивлен Вашей "глухотой" в этом пункте; лично мне эта пустая и плоская выбегалловщина -- ну прямо как серпом по... мнэээ... молоту).

[yury-finkel.livejournal.com]

Насчёт «глухоты» — ну да, я прекрасно чувствую, что это советский штамп, навязший в зубах. Но я не готов отказываться от штампов, если по сути с ними согласен. В этом конкретном штампе имелось в виду, как я понимаю, подчеркнуть отличие коммунистической формации от предыдущих в том, что предыдущие были нацелены на удовлетворение потребностей части народа, определённых классов.

Выражение «производство человека» мне кажется слишком расплывчатым в данном контексте. Какого именно человека? Необходимо уточнить, что «человека в целом», т.е. всего человечества, человеческий род, а не какого-то индивида. При капитализме тоже целью было «(вос)производство» человека — только не всякого, а принадлежащего к классу капиталистов.

При капитализме тоже целью было «(вос)производство» че

[vwr.livejournal.com]

О!
Это уже чересчур. Как раз особенностью капитализма, отличающей его от всех предыдущих формаций, является то, что его целью является производство и воспроизводства в расширенном объеме капитала, но не человека, даже и капиталиста. Капиталистическое производство - производство для производства, а не для удовлетворения общественных потребностей. Непонимание этого простительно жертвам современного образования, но не вам.

Re: При капитализме тоже целью было «(вос)производство»

[yury-finkel.livejournal.com]

Ну, извините, я туплю сегодня - устал.

[yury-finkel.livejournal.com]

К слову о штампах :)

«...Он волновался, спешил высказать то, что было выношено годами, и сам с недоумением замечал: «Говорю чистыми политэкономическими тезисами. Вот незадача!» Он страдал, но, боясь произнести лишнее слово, продолжал в том же духе:

— Поточное производство раскрывает всю свою прогрессивность лишь в условиях максимальной массовости. Передать производство ряда наименований специализированным заводам! За счет освободившихся площадей и мощностей увеличить массовость основной продукции! Массовость! Специализация! Кооперация! Вот основные задачи! — воскликнул он и сам испугался и удивился: «Лозунгами пошел жарить!»

Лет тридцать назад он вместе с другими комсомольцами на демонстрациях скандировал: «За индустриализацию! Ура! За кооперацию! Ура!» Он хотел остановиться, но лозунги продолжали торопливо выскакивать из него. Крайне огорченный этим припадком лозунгоизвержения, он растерянно оглянулся на руководителей партии: как они это переносят? К его удивлению, они переносили терпеливо. Очевидно, они знали, что лозунгами человек может заговорить по двум причинам: по причине полной пустоты и отсутствия собственных слов и мыслей или же по причине предельной отмобилизованности всех сил на осуществление этих лозунгов. В таких случаях лозунг также насыщается личными страстями, как извечное «я вас люблю». Очевидно, люди, сидящие за столом, понимали, что перед ними именно этот второй случай. Они слушали Бахирева с сочувствием, хотя кое у кого в глазах, в углах губ дрожали улыбки. Трудно было не улыбнуться, глядя, как огромный, вихрастый, краснолицый, потный человек со страстным и в то же время испуганным выражением выкрикивает: «Специализация! Кооперация!» »

Г. Николаева «Битва в пути».

[yury-finkel.livejournal.com]

Заменил на: «Социализм — общество, ориентированное на развитие человека, на практическую реализацию идеи: «Всё во имя человека, всё для блага человека»».

[rexy-craxy.livejournal.com]

:)

[yury-finkel.livejournal.com]

Сам знаю, что тоже штамп :) Но ведь верный же!

Вообще, меня в 90-е годы настолько достали "опровержениями" марксизма (которым, каюсь, я отчасти поддавался, но временно), что я сейчас даже из некоторого упрямства часто повторяю, что именно сейчас я осознаю, как верно было то, чему меня учили в советское время. Пусть даже это и кажется штампом и затверженной наизусть формулой. Ясное дело, что эти формулы нужно перепродумать и отбросить то, что действительно было наносного (как, например, "развитой социализм").

К сожалению, у меня плохая память (реально) и вообще мозги не очень хорошо работают без постоянной тренировки (а я сделал большой перерыв в своих занятиях марксизмом, как вы помните), поэтому я иногда выдаю такие "перлы", как выше (подумал, покопался в литературе и осознал, что был неправ). Устал сегодня на работе, прошу пардону :\