yury_finkel: (Лосяш: феноменально!)
[personal profile] yury_finkel
В произвольном порядке:

- При социализме (первой фазе коммунизма) не может быть товара, денег, товарно-денежных отношений, стоимости, классов.
- Услуга — не товар и не продукт. Услугу оказывают, а товар или продукт производят. Услуга не имеет стоимости, но имеет цену, соответствующую издержкам.
- В СССР не было социализма, а был незавершённый переходный период от капитализма к социализму.
- Сталин — предатель коммунизма, создавший (вместе с другими) командную систему, подменившую диктатуру пролетариата диктатом слоя (не класса!) бюрократии, лишившую трудящихся инициативы, превратившую их в иждивенцев, и в конечном счёте приведшую СССР к краху.
- Борьба за буржуазную демократию необходима рабочему классу.
- Диктатура пролетариата должна быть более демократична, чем любая из буржуазных демократий.
- БОльшая часть того, что написано в советских учебниках философии и политэкономии — верна. Если что-то неверно, то для этого нужно найти весьма серьёзные резоны.

Можете клеить.

Достали, ей-богу.

(no subject)

Date: 28/03/2013 14:32 (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
а каким образом командная систма могла осуществлять переход к социализму?

(no subject)

Date: 28/03/2013 14:33 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
А никаким. Вот поэтому переходный период и застрял на полпути.

(no subject)

Date: 28/03/2013 14:53 (UTC)
From: [identity profile] with-astronotus.livejournal.com
Про диктатуру пролетариата — заслуживает быть выбитым в граните!

(no subject)

Date: 28/03/2013 14:54 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Это почти дословно из Ленина ("Государство и революция").

(no subject)

Date: 28/03/2013 14:56 (UTC)
From: [identity profile] with-astronotus.livejournal.com
Но забывают же! Ленина у наших леваков принято читать отрывками и урывками.

(no subject)

Date: 28/03/2013 14:59 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
"Государство и революция" в этом отношении самая неудобная книга. Те, кто не забывают, те объявляют её устаревшей. Или что Ленин, мол, с отмиранием государства погорячился. У Митиной видел впрямую такое утверждение. :(

(no subject)

Date: 28/03/2013 15:05 (UTC)
From: [identity profile] with-astronotus.livejournal.com
Да я знаю. Недавно перед радиопередачей мне это самое нёс профессор истории, якобы-коммунист советской формации. И с восторгом рассказывал про «русскую цивилизацию как основу коммунизма и антиглобализма»...

(no subject)

Date: 04/08/2019 08:53 (UTC)
From: [identity profile] lab-sr.livejournal.com
"Вопросы ленинизма" сделали своё дело
From: [identity profile] doloew.livejournal.com
В целом, понятно, позиции прояснены, ярлыки уже наклеены. Однако, вот это место вызывает вопрос. Что значит - иждивенцы? Если имеется в виду социально-экономическая категория, то у кого на иждивении находились трудящиеся СССР? Если это просто ругательство в духе ныне модного "овощи" - в тезисном варианте выглядит несколько неуместно.
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
В иждивенцев в психологическом плане: трудящиеся ждали подачек "сверху", вместо того чтобы самим требовать, с одной стороны, а с другой - они не управляли производством. Пусть, мол, начальство думает. Вот что я имел в виду.

Re:

Date: 29/03/2013 00:00 (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Употребление вами этого "модного словечка" должно что-то прояснить?
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
А я бы на вашем месте поставил вместо "лишения инициативы" нечто более конкретное: власть и собственность.
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Ну вы же понимаете, что пост этот писался за полминуты в раздражённом состоянии. Тут уж не до точности формулировок. Но вообще да, надо будет формулировки уточнить и вывесить его наверх, чтобы каждого нового «этикетчика» сразу носом тыкать.

вывесить его наверх

Date: 30/03/2013 11:32 (UTC)
From: [identity profile] evgeniy-kond.livejournal.com
Не только на верх. Не есть ли это начало долгожданной партийной программы?

Re: вывесить его наверх

Date: 30/03/2013 12:57 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Да ну, вряд ли. Это слишком разрозненно и неупорядочено. Это может служить разве что «отличительным признаком», т.е. описанием того, чем мы отличаемся от других течений (да и то это надо тщательно полировать). Программа — это всё же нечто большее.
From: [identity profile] evgeniy-kond.livejournal.com
Это самое главное. Программа-максимум известна, а о минимум рано говорить.
From: [identity profile] with-astronotus.livejournal.com
Оторванные от результатов своего труда, граждане СССР оказывались вынуждены просить у бюрократии того, что принадлежало им в рамках конституционного советского права.
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Скорее, получать то, что их же трудом и создавалось, под соусом "заботы партии и правительства" о их благе.
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Всюду вам ругательства мерещатся. Иждивенческие настроения -не ругательство, а характеристика (оставим в стороне правильность такой характеристики).

(no subject)

Date: 28/03/2013 15:52 (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
Диктатура пролетариата должна быть более демократична, чем любая из буржуазных демократий.===========================================
расскажите, как это осуществимо технически? не зря ведь "Государство и революция" так и осталась благопожеланием, может быть, и вовсе не реализуемым.
и это не говоря про минусы демократии, про которые писал Кицес http://wolf-kitses.livejournal.com/317539.html?thread=8411235#t8411235 (культ личности и сталинские репрессии, к слову, следствие этих минусов).
Если либералы впадают в парламентский кретинизм, стоит ли комми впадать в демократический, ведь демократия - это лишь средство, а не цель, и его использование ограничивается прагматической полезностью?

(no subject)

Date: 28/03/2013 16:06 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
«Рабочие, завоевав политическую власть, разобьют старый бюрократический аппарат, сломают его до основания, не оставят от него камня на камне, заменят его новым, состоящим из тех же самых рабочих и служащих, против превращения коих в бюрократов будут приняты тотчас меры, подробно разобранные Марксом и Энгельсом: 1) не только выборность, но и сменяемость в любое время; 2) плата не выше платы рабочего; 3) переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы все на время становились «бюрократами» и чтобы поэтому никто не мог стать «бюрократом»».

Если это утопия, то и коммунизм вообще утопия. Потому что другим путём к коммунизму прийти нельзя. Получится казарма, а не коммунизм. Мы это уже однажды проходили.
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Вольф продемонстрировал отменно-буржуазное понимание демократии вкупе с набором мещанских предрассудков. Не стоит об этом упоминать - ему стыдно когда-нибудь станет за весь этот вздор.
From: [identity profile] with-astronotus.livejournal.com
Возможно, уже не станет — судя по некоторым последним статьям, тов. Кицес взял курс на воссоединение со сталинистами, коиорых раньше заслуженно поругивал. Очень хотелось бы думать, что это на самом деле не так.

(no subject)

Date: 28/03/2013 16:07 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Ух, вот щас как поклею-поклею :)

В первом пункте неточность: все перечисленное, за исключением классов, существовать при социализме запросто может, и будет существовать, постепенно сходя на нет, довольно долго. Но! Только на "периферии" общественного хозяйства, в его "рудиментарных" отраслях, там, где господствующий социалистический уклад еще не произвел переворота.

Ну и еще, занудства ради: товар и деньги сами суть общественные отношения (для тех, кто понимает их научно), незачем умасливать масло добавлением через запятую "товарно-денежных отношений".

(no subject)

Date: 28/03/2013 16:09 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Так пост же рассчитан на альтернативно-одарённых, чего ж вы хотите :)

(no subject)

Date: 28/03/2013 16:11 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
> Так пост же рассчитан на альтернативно-одарённых

Вы с Евгением сговорились! Довольно, прошу вас. Пишите уже для нормальных людей :)

(no subject)

Date: 28/03/2013 16:13 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Так это как раз со злости на одного такого «поклейщика» там в комментах. Я вообще ничего писать не хотел, пытаюсь работать над статьёй «Цена и закон стоимости», да вот по дурости влезаю во всякие дискуссии, зачем — сам не знаю :(

(no subject)

Date: 28/03/2013 16:11 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
 >все перечисленное, за исключением классов, существовать при социализме запросто может, и будет существовать, постепенно сходя на нет, довольно долго. Но! Только на «периферии» общественного хозяйства,
Эммм... а не будет ли это означать, что переходный период ещё не завершён?

(no subject)

Date: 28/03/2013 16:13 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Со скольки зерен начинается куча? Не означает ли "формально полное" завершение социалистического переворота наступление второй фазы коммунизма?

(no subject)

Date: 28/03/2013 19:39 (UTC)
From: [identity profile] monco83.livejournal.com
Договоритесь уж у себя в wiki.

(no subject)

Date: 28/03/2013 19:42 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
О чем? Со скольки зерен начинается куча? Благодарю покорно :)

(no subject)

Date: 28/03/2013 20:16 (UTC)
From: [identity profile] monco83.livejournal.com
Да, об этом.

>(Не следует путать переходный период от капитализма к социализму с самим социализмом, о котором Маркс говорит как о «первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества» [2]. Здесь Маркс сравнивает с долгими муками родов именно переходный период).

(no subject)

Date: 28/03/2013 20:29 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
А о чем здесь нужно договариваться? По-моему, в теории вопрос этот давным-давно решен, и тут у нас с Юрием расхождений нет. А в каких именно, наверняка неожиданных для нас формах все это будет происходить на деле -- покажет практика (которая всегда оказывается богаче теории).

Споры тут могут быть только с "чужими" -- с "троцкосталинистами" ("ультрагосударственниками", сторонниками диктатуры "сознательного меньшинства" НАД классом) и с анархистами ("безгосударственниками"). Но это неизбежно будут споры о принципах, которые окончательно можно разрешить только пулеметами.

(no subject)

Date: 28/03/2013 20:52 (UTC)
From: [identity profile] monco83.livejournal.com
Гм, о терминологии. Либо эта категоричная фраза нужна, либо нет.

(no subject)

Date: 28/03/2013 20:54 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Какая фраза? Что не так с терминологией? Я тебя не понимаю.
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Означает ли эта фраза, что вы демонстративно дистанцируетесь от проекта, который мы считаем "своим", хотя бы даже и не участвуем в непосредственном сочинении?
From: [identity profile] monco83.livejournal.com
Демонстративно не дистанцируюсь. Просто моё участие в создании wiki - ноль и мои слова обращены к тем, кто реально влияет на её наполнение.

(no subject)

Date: 28/03/2013 23:17 (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
-- "Не означает ли "формально полное" завершение социалистического переворота наступление второй фазы коммунизма"?--

Нет, разумеется. "Формально полное" завершение социалистического переворота означает лишь, что коммунизм начинает, наконец, развиваться на своей собственной основе, тогда как эпоха переворота (которую мы и называем переходным периодом от капитализма к социализму)- характеризуется развитием, отрицающим предшествующую капиталистическую эпоху, но, стало быть, все еще основывается на ней.
Ленин не случайно ввел понятие "цельного социализма" - для отличения непосредственной предтечи второй фазы коммунизма от такой, где социализм победил вполне, но не стал всеохватывающей целостностью.
"Победил вполне" означает, что социалистический способ производства стал господствующим и накладывает свой отпечаток, подчиняет себе сохраняющиеся еще остатки прочих укладов.
Edited Date: 28/03/2013 23:37 (UTC)

(no subject)

Date: 29/03/2013 12:34 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Беда с этими образными выражениями! Именно достижение "химически чистого" "цельного социализма" я и имел в виду. Это отголосок еще тех дней, когда Юрий рисовал наглядную "шкалу" переходного периода. Под "формальной полнотой" (чтобы отличить ее от "полноты по существу") я как раз и подразумеваю, что полностью, "в ноль" исчезли все "экспоненциальные хвосты" досоциалистических пережитков (в т.ч. и "рудименты" политической власти, например).

(no subject)

Date: 29/03/2013 17:39 (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Очень хорошо.
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Да, будет означать именно это. Но в самом переходном периоде могут быть выделены этапы, на которых количественные соотношения развивающегося социализма и вытесняемых им укладов будут означать также и новую качественную определенность.
О полном завершении переходного периода мы сможем сказать лишь тогда, когда ни один из несоциалистических укладов не сможет существовать в силу общих экономических условий (а не из-за, скажем, административных мер органов социалистического самоуправления).

(no subject)

Date: 28/03/2013 17:28 (UTC)
From: [identity profile] with-astronotus.livejournal.com
Товар и деньги — не только отношения, но и конкретный (в бытовом смысле) предмет этих отношений, поэтому мне представляется полезным в целях обучения или пропаганды озвучивать указанные Юрием дополнения.

(no subject)

Date: 28/03/2013 19:47 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Вот я и предлагаю оставить только "грамматически предметные" упоминания.
Edited Date: 28/03/2013 19:47 (UTC)

(no subject)

Date: 28/03/2013 23:49 (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Но, разумеется, и именно в целях пропаганды, не стоит упоминать некую "стоимость" в одном ряду с товаром и деньгами.

(no subject)

Date: 29/03/2013 06:28 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Я просто собрал все предрассудки разом :)

(no subject)

Date: 13/05/2013 09:01 (UTC)
From: [identity profile] vas-s-al.livejournal.com
Здравствуйте!
Я уже месяц думаю над вашим тезисом про Сталина. Нечто подобное витало в голове и ранее, при попытках объяснить Хрущева, но всё никак не складывается, не излагается.

Не могли бы вы развернуть упомянутый тезис или дать ссылку на место, где это уже сделано?

Спасибо.

(no subject)

Date: 13/05/2013 09:11 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Не лично о Сталине, но в целом о природе СССР:

http://wpiog.ucoz.co.uk/load/k_voprosu_o_tak_nazyvaemom_sovetskom_ierarkhoehtatizme/1-1-0-7
http://wpiog.ucoz.co.uk/publ/politicheskaja_ehkonomija/o_gosudarstvennoj_i_obshhestvennoj_sobstvennosti/2-1-0-15
http://wpiog.ucoz.co.uk/publ/politicheskaja_ehkonomija/o_sisteme_proizvodstvennykh_otnoshenij_v_sssr/2-1-0-17

March 2022

M T W T F S S
 123456
78910111213
14151617 181920
21222324252627
28293031   

Развернуть каты

No cut tags