yury_finkel: (Лосяш: феноменально!)
[personal profile] yury_finkel
В произвольном порядке:

- При социализме (первой фазе коммунизма) не может быть товара, денег, товарно-денежных отношений, стоимости, классов.
- Услуга — не товар и не продукт. Услугу оказывают, а товар или продукт производят. Услуга не имеет стоимости, но имеет цену, соответствующую издержкам.
- В СССР не было социализма, а был незавершённый переходный период от капитализма к социализму.
- Сталин — предатель коммунизма, создавший (вместе с другими) командную систему, подменившую диктатуру пролетариата диктатом слоя (не класса!) бюрократии, лишившую трудящихся инициативы, превратившую их в иждивенцев, и в конечном счёте приведшую СССР к краху.
- Борьба за буржуазную демократию необходима рабочему классу.
- Диктатура пролетариата должна быть более демократична, чем любая из буржуазных демократий.
- БОльшая часть того, что написано в советских учебниках философии и политэкономии — верна. Если что-то неверно, то для этого нужно найти весьма серьёзные резоны.

Можете клеить.

Достали, ей-богу.

(no subject)

Date: 28/03/2013 16:11 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
 >все перечисленное, за исключением классов, существовать при социализме запросто может, и будет существовать, постепенно сходя на нет, довольно долго. Но! Только на «периферии» общественного хозяйства,
Эммм... а не будет ли это означать, что переходный период ещё не завершён?

(no subject)

Date: 28/03/2013 16:13 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Со скольки зерен начинается куча? Не означает ли "формально полное" завершение социалистического переворота наступление второй фазы коммунизма?

(no subject)

Date: 28/03/2013 19:39 (UTC)
From: [identity profile] monco83.livejournal.com
Договоритесь уж у себя в wiki.

(no subject)

Date: 28/03/2013 19:42 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
О чем? Со скольки зерен начинается куча? Благодарю покорно :)

(no subject)

Date: 28/03/2013 20:16 (UTC)
From: [identity profile] monco83.livejournal.com
Да, об этом.

>(Не следует путать переходный период от капитализма к социализму с самим социализмом, о котором Маркс говорит как о «первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества» [2]. Здесь Маркс сравнивает с долгими муками родов именно переходный период).

(no subject)

Date: 28/03/2013 20:29 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
А о чем здесь нужно договариваться? По-моему, в теории вопрос этот давным-давно решен, и тут у нас с Юрием расхождений нет. А в каких именно, наверняка неожиданных для нас формах все это будет происходить на деле -- покажет практика (которая всегда оказывается богаче теории).

Споры тут могут быть только с "чужими" -- с "троцкосталинистами" ("ультрагосударственниками", сторонниками диктатуры "сознательного меньшинства" НАД классом) и с анархистами ("безгосударственниками"). Но это неизбежно будут споры о принципах, которые окончательно можно разрешить только пулеметами.

(no subject)

Date: 28/03/2013 20:52 (UTC)
From: [identity profile] monco83.livejournal.com
Гм, о терминологии. Либо эта категоричная фраза нужна, либо нет.

(no subject)

Date: 28/03/2013 20:54 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Какая фраза? Что не так с терминологией? Я тебя не понимаю.
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Означает ли эта фраза, что вы демонстративно дистанцируетесь от проекта, который мы считаем "своим", хотя бы даже и не участвуем в непосредственном сочинении?
From: [identity profile] monco83.livejournal.com
Демонстративно не дистанцируюсь. Просто моё участие в создании wiki - ноль и мои слова обращены к тем, кто реально влияет на её наполнение.

(no subject)

Date: 28/03/2013 23:17 (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
-- "Не означает ли "формально полное" завершение социалистического переворота наступление второй фазы коммунизма"?--

Нет, разумеется. "Формально полное" завершение социалистического переворота означает лишь, что коммунизм начинает, наконец, развиваться на своей собственной основе, тогда как эпоха переворота (которую мы и называем переходным периодом от капитализма к социализму)- характеризуется развитием, отрицающим предшествующую капиталистическую эпоху, но, стало быть, все еще основывается на ней.
Ленин не случайно ввел понятие "цельного социализма" - для отличения непосредственной предтечи второй фазы коммунизма от такой, где социализм победил вполне, но не стал всеохватывающей целостностью.
"Победил вполне" означает, что социалистический способ производства стал господствующим и накладывает свой отпечаток, подчиняет себе сохраняющиеся еще остатки прочих укладов.
Edited Date: 28/03/2013 23:37 (UTC)

(no subject)

Date: 29/03/2013 12:34 (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Беда с этими образными выражениями! Именно достижение "химически чистого" "цельного социализма" я и имел в виду. Это отголосок еще тех дней, когда Юрий рисовал наглядную "шкалу" переходного периода. Под "формальной полнотой" (чтобы отличить ее от "полноты по существу") я как раз и подразумеваю, что полностью, "в ноль" исчезли все "экспоненциальные хвосты" досоциалистических пережитков (в т.ч. и "рудименты" политической власти, например).

(no subject)

Date: 29/03/2013 17:39 (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Очень хорошо.
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Да, будет означать именно это. Но в самом переходном периоде могут быть выделены этапы, на которых количественные соотношения развивающегося социализма и вытесняемых им укладов будут означать также и новую качественную определенность.
О полном завершении переходного периода мы сможем сказать лишь тогда, когда ни один из несоциалистических укладов не сможет существовать в силу общих экономических условий (а не из-за, скажем, административных мер органов социалистического самоуправления).