yury_finkel: (Лосяш записывает)
[personal profile] yury_finkel
Продолжаю читать Роговина. Рекомендую, кстати, всем, кто ещё не читал. Хотя, наверное, уже все читали, это я один такой слоупок. Впрочем, я намеренно откладывал чтение такого рода книг до того, как я овладею основами теории, чтобы воспринимать их не эмоциями, а разумом.

Так вот, при всей ценности и в общем правильности его книг встречаются и теоретические ошибки (как мне кажется). Вот, например:

«При всех своих зигзагах социальная политика сталинизма продолжала использовать экономические основы, заложенные Октябрьской революцией, в интересах привилегированных групп общества. Идеологическим обоснованием этой политики служило объявление «распределения по труду» не выражением буржуазного права в переходный период от капитализма к социализму, как полагали Маркс и Ленин, а «основным принципом социализма». Характерно, что после смерти Сталина каждый последующий лидер партии, подвергая безжалостной критике политику и идеологические догмы своего предшественника, сохранял в неприкосновенности этот главный «теоретический» постулат сталинизма.

В условиях централизованно регулируемых государством пропорций в оплате труда, защита «распределения по труду» служила обеспечению завышенной оплаты тех категорий работников, которые оказывались наиболее «нужными» для стабильности и упрочения господствующего режима».

При всём моём согласии с осуждением сталинского прикрытия привилегий «распределением по труду», Роговин не прав в том, что распределение по труду, по Марксу, свойство лишь переходного периода. В таком случае в чём же вообще разница между социализмом и высшей фазой коммунизма?

Повторю азбучные истины, о которых я писал уже многократно. В «Критике Готской программы» читаем:

«Но эти недостатки [буржуазное право в области распределения] неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества... На высшей фазе коммунистического общества... лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!»

Это значит: 1) «долгие муки родов» — это переходный период; 2) после «долгих мук родов» — переходного периода — устанавливается первая фаза коммунистического общества (социализм), в котором сохраняется ещё буржуазное право в области распределения — распределение по труду; 3) и только при переходе к высшей фазе устанавливается распределение по потребностям.

Роговин, кстати, приписывает это смешение переходного периода и первой фазы коммунизма Троцкому, но у Троцкого написано не так:

«Для характеристики коммунистического общества Маркс пользовался знаменитой формулой: «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Обе части этой формулы неотделимы одна от другой. «От каждого по способностям», в коммунистическом, а не капиталистическом понимании, означает: труд перестал уже быть повинностью, а остался индивидуальной потребностью; общество не нуждается больше ни в каком принуждении; уклоняться от труда могут только больные и ненормальные особы. Работая «по способностям», т.е. в зависимости от своих физических и психических сил, без всякого насилия над собою, члены коммуны будут, благодаря высокой технике, достаточно заполнять склады общества, чтоб оно могло щедро наделять всех и каждого «по потребностям», без унизительного контроля. Двучленная, но нераздельная формула коммунизма предполагает, таким образом, изобилие, равенство, всесторонний расцвет личности и ее высокую культурную дисциплину.

Советское государство во всех этих отношениях гораздо ближе к отсталому капитализму, чем к коммунизму. Оно не может еще и думать оделять каждого «по потребностям». Но именно поэтому оно не может позволять своим гражданам работать «по способностям».

[...]

Вместо того, чтобы открыто признать, что в СССР господствуют еще буржуазные нормы труда и распределения, авторы конституции перерезали целостный коммунистический принцип пополам, отложили вторую половину на неопределенное будущее, объявили первую половину уже осуществленной, механически присоединили к ней капиталистическую норму сдельщины, назвали все вместе «принципом социализма» и на этой фальши воздвигли здание конституции!»

Тут есть правильная критика механического смешения «труда по способностям» и «оплаты по труду», но всё же нет явного смешения переходного периода и социализма.

К слову, далее по тексту Роговин ссылается на «Завещание Варги», сейчас известно, что это мистификация, но, вероятно, во время написания книги этого ещё не было известно.

(no subject)

Date: 11/07/2013 16:10 (UTC)
From: [identity profile] lulushin.livejournal.com
У Роговина действительно очень много ошибок и неточностей и это ставит под сомнения компетентность Роговина как историка

уже все читали

Date: 12/07/2013 04:24 (UTC)
From: [identity profile] evgeniy-kond.livejournal.com
Второй раз и только от вас слышу о Роговине

Re: уже все читали

Date: 12/07/2013 04:55 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Я как раз слышал давно и многократно, но читать взялся только сейчас. Книги не новые, автор умер в 1998 году, поэтому чувствуется ещё перестроечный запал. Это последовательная история оппозиции в ВКПб, причём с марксистской точки зрения. У меня довольно большой провал в знаниях конкретных фактов и их последовательности в этот период, поэтому для меня эти книги представляют большой интерес.
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Пардон, вы хотели сказать: с троцкистской?
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Я сказал ровно то, что я хотел сказать. Да, Роговин троцкист, но по сравнению с учебниками истории партии, с одной стороны,и перестроечными антикоммунистическими бреднями, с другой — чуть ли не вершина марксисткой историографии. Вы можете предложить что-то лучшее для общего ознакомления с предметом?
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Да, конечно. Знакомство с первоисточниками. Читайте документы, а не их тенденциозный пересказ.
И, пардон, ваше объявление Роговина "марксистским историографом" на основании того, что он пишет не так, как в "учебниках истории партии" написано (как будто вы уже доказали, что эти учебники "немарксистские"; когда это произошло, не подскажете?) - не слишком убедительное и убеждающее занятие (про сравнение с "антикоммунистическими бреднями" я скромно умалчиваю).
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Да, конечно. Знакомство с первоисточниками.

Представьте, я в точности предвидел ваш ответ.
Я сказал — «для общего ознакомления». Простите, но я не учёный, я не имею возможности (времени, сил) штудировать сотни документов, часть из которых даже и недоступна в интернете (а из тех, которые доступны, нужно ещё знать, где и что искать). Отчасти книги Роговина дали мне некоторый ключ к тому, какие именно документы мне нужно будет посмотреть (например, рютинскую платформу). Но начинать с документов — это, извините, перебор. Может, предложите ещё в архивах посидеть годков 10, и только тогда сметь своё суждение иметь? Нет у меня этих 10 лет, извините.

Читайте документы, а не их тенденциозный пересказ.

А учебник истпарта брежневских времён — не тенденциозный пересказ?

как будто вы уже доказали, что эти учебники «немарксистские»; когда это произошло, не подскажете?

А я не собираюсь никому ничего доказывать, уж извините. Просто я учился по одному из таких учебников в своё время, и имею некоторое представление. Мне — лично мне — этого достаточно. Я хочу знать и другую точку зрения. И эта точка зрения мне представляется более обоснованной и последовательной.
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
О каком "своем суждении" вы вообще можете, в таком случае, говорить?

"А учебник истпарта брежневских времён — не тенденциозный пересказ?"
А вам кто-то предлагал этот учебник взамен Роговина?

Забавные рассуждения у вас: "мне лично", "представляется", "другую точку зрения".
Почему же тогда мы с вами вообще говорим о том, что является "достаточным" "для вас лично"? Не потому ли, что вы, не довольствуясь этой "личной достаточностью", решили нас (и меня в том числе) известить о своем "представлении", которое, как оказалось, вы не собираетесь "доказывать"? Но, в таком случае, это не представление, а "впечатление", которое, действительно, не может "доказываться", но и цена которому - с научной "точки зрения" - грош за вычетом двух полушек.
Edited Date: 13/07/2013 07:18 (UTC)

(no subject)

Date: 13/07/2013 08:42 (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Вообще-то это мой личный дневник,в котором я пишу о событиях мой личной жизни,в том числе духовных. Ровно тот же грош стоят мои фотографии или сообщения о моих болезнях или поездках, если таковые случаются. Я не рассматриваю его как средство пропаганды или как научный журнал. Да, в данный момент я увлечён Троцким, и пишу здесь об этом просто потому, что это составляет значительную часть мой личной жизни. Ни на что большее я не претендую.
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
И, кстати сказать, вы так же пока что не доказали, что «троцкистский» означает «немарксистский» (что подразумевается в вашем замечании).
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Разумеется, ведь этот вопрос только что возник, как из-под земли, - и только потому, что вы с Е. К. занялись чтением Троцкого. И никогда раньше ни разу мы не говорили о троцкизме и не отмежевывались от него.

Это - ироническая реплика (говорю на всякий случай).