опять про ТДО
06/09/2012 15:54![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В свете недавнего обсуждения «товарно-денежных отношений при социализме» (на самом деле — при переходном периоде) думаю уточнить формулировки в статьях «Деньги» и «Товар».
В статье «Товар» надо бы как-то подчеркнуть, что под словом «обмен» подразумевается не просто обмен в обычном смысле слова (как обмен веществ), а именно стихийный обмен, в отличие от планового распределения. Там неявно это подразумевается, но как-то чётко не говорится. К сожалению, статья «Обмен» в БСЭ ещё больше запутывает вопрос.
Кроме того, в этой статье не помешал бы раздел об исчезновении категории товара при социализме/коммунизме.
В статье «Деньги», мне кажется, нужно уточнить, что в переходном периоде товарность производства проявляла себя отчасти и в «плановом» секторе хозяйства, а именно — в ошибках планирования, т. е. в условиях недостаточно развитого планирования. Т.е. в этой области были остатки слепого производства для обмена, который происходил стихийно, постфактум, когда выяснялось, несмотря на план, что товара произведено слишком много или слишком мало. В этих условиях оставался ещё абстрактный труд, не полностью сменившийся непосредственно-общественным. (Это дискуссионный пункт).
Обдумываю, как всё это лучше сформулировать, и стоит ли формулировать вообще. Предложения и возражения приветствуются.
В статье «Товар» надо бы как-то подчеркнуть, что под словом «обмен» подразумевается не просто обмен в обычном смысле слова (как обмен веществ), а именно стихийный обмен, в отличие от планового распределения. Там неявно это подразумевается, но как-то чётко не говорится. К сожалению, статья «Обмен» в БСЭ ещё больше запутывает вопрос.
Кроме того, в этой статье не помешал бы раздел об исчезновении категории товара при социализме/коммунизме.
В статье «Деньги», мне кажется, нужно уточнить, что в переходном периоде товарность производства проявляла себя отчасти и в «плановом» секторе хозяйства, а именно — в ошибках планирования, т. е. в условиях недостаточно развитого планирования. Т.е. в этой области были остатки слепого производства для обмена, который происходил стихийно, постфактум, когда выяснялось, несмотря на план, что товара произведено слишком много или слишком мало. В этих условиях оставался ещё абстрактный труд, не полностью сменившийся непосредственно-общественным. (Это дискуссионный пункт).
Обдумываю, как всё это лучше сформулировать, и стоит ли формулировать вообще. Предложения и возражения приветствуются.
(no subject)
Date: 06/09/2012 13:07 (UTC)Сама товарность производства проявляла себя уже не в ошибках планирования, а в способе их корректировки: 1)при перепроизводстве - управляемой (уценка товаров); 2)при недопр-ве (дефициты) - стихийной(распределение "по блату" и пр.).
Ещё там упоминалось проблема с ассортиментом продукции (типа вымывание дешевого) - уже непосредственно в производстве.
(no subject)
Date: 06/09/2012 13:44 (UTC)дать всем участникам по рогамразгрести понагороженное и перевести тумблеры в головах в правильное положение.(no subject)
Date: 06/09/2012 15:34 (UTC)В.В. — просим! :)
(no subject)
Date: 08/09/2012 03:59 (UTC)Надо разделить на 3 вопроса:
1)о _мере_ централизации и децентрализациии в управлении соц. сектором экономики;
2)о форме децентрализациии, т.е. надо ли напрягаться, что она не отличима от рыночной;
3)о терминах - "соц. рынок" и пр. Для нас-то он решён, но чем заменять?
Отсюда д.б. оценка конкретно-ист. решений 60-70 гг.
Варианты:
1)предательство дела соц-ма, заветов вождя;
2)допустимый отход;
3)запоздалые меры.
И диагноз сов. экономике: представляла ли она безногого (одна нога - децентр.) инвалида на костылях, что и привело к падению.
(no subject)
Date: 08/09/2012 07:21 (UTC)Что касается оценки решений 60-70 гг., то на мой взгляд, это точно не пункт 1 ;) Но вот между пунктом 2 и 3 я затрудняюсь выбрать, возможно, верны оба эти пункта.
(no subject)
Date: 07/09/2012 05:30 (UTC)Вопрос в том, существует ли всё вышеперечисленное в переходном периоде в общественном секторе? Если из-за недоразвитости планирования реальная востребованность продукта (а значит и труда) не полностью определена, предприятия оказываются отчасти изолированными друг от друга, то не является ли такой труд отчасти абстрактным? А если так, то не влечёт ли это за собой частичное (в некоторых свойствах) наличие стоимости и товара? Если распределение осуществляется отчасти стихийно, то нельзя ли такое распределение назвать обменом, даже если формально собственник в этом процессе не меняется?
Т.е. переходность, возможно, заключается не только в том, что общественный сектор вытесняет частный, но и в том, что в самом общественном секторе товарность/стоимость/абстрактный труд постепенно изживаются в процессе совершенствования планирования?
Если это так, то хочется это отразить в wiki. Если это не так, то опровержение этого тоже не мешало бы отразить в wiki.
Пардон за сумбурность — тороплюсь.
(no subject)
Date: 08/09/2012 21:37 (UTC)Реальный социализм переживает период становления из зародышевой, элементарной формы, содержанием которого является развертывание всех отношений формирующейся системы. Т. е., на каждом этапе этого развертывания - вплоть до формирования целостности, развивающейся уже на собственной, положенной самой системой основе, - неизбежно сохранение "пережитков", остатков, включений отношений той системы, которая превращается в социализм - капитализма. Под "включениями" в данном случае понимаются отношения, складывающиеся между обобществленным сектором и капиталистическим укладом - причем не только внутри данной, переходящей к социализму страны, но и в ее отношениях с мировой капиталистической системой, пока она еще существует.
Непосредственно общественный характер труда как суть социализма - в противоположность труду частному, как сути товарного производства вообще, капиталистического производства в частности, не рождается в готовом виде. Формальное обобществление средств производства - национализация - только создает предпосылку для того, чтобы обобществление труда капитализмом, взрывающее оболочку частнособственнических отношений, перешло на новый уровень развития, исключающий не только частную собственность, но и частный характер любого труда.
Другими словами, в рамках переходного периода, в течение большего или меньшего срока частные виды труда даже в обобществленном секторе производства могут сохраняться.